ＶＦが衰退した理由

TOP ・攻略板・雑談板・運営板・実験板

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 最新50

1 ：名無し曰く：2010/02/04(木) 22:56:32 ID:???0: 　だからなんだ？　と言われてしまえばそれまでなのだが、VFが何故過疎った
のか知りたいので、このスレを建ててみた。
　ちなみに私はVF4エボ初期に参入したプレイヤーなのだが、あの頃はどこに
いっても対戦相手がいたように思う。FTになっても対戦相手はいたし、FT後期
に鉄拳５が稼動しても、対戦相手が一日中いない、ということはありえなかった。
　無印５VERBまではやっていたのだが、仕事の都合でVF5RVERBが稼動するまでの
間、ゲーセンから私は離れていた。戻ってみるとあら不思議。対戦相手がいない
ではありませんか。
　ネットで色々調べてみると、過疎化は私がVFから離れていたときから既に始まっ
ていようだ。少し昔の掲示板などを見てみると、鉄拳に食われただのなんだのという
カキコが特に目についた。
　>>2に続く
2 ：名無し曰く：2010/02/04(木) 23:07:19 ID:???0: 　しかし、VFが衰退した理由は本当に鉄拳にあるのだろうか、と私は思ってしま
う。私自身鉄拳というゲームを詳しくは知らないが、VFが盛っていた頃にも鉄拳
はあったはずだ。にも拘わらず、今はVFに人が寄り付かない。
「新規プレイヤーがとっつきにくいゲームだから、VFは過疎ってる」というカキ
コを見たこともあるが、この意見も過疎っている明確な理由になっていないと私は
思う。というのも、それが本当だとしても、今までVFをやっていたプレイヤーが寄
り付かない理由にはなっていないからだ。
　あくまでも私の意見だが、VFが過疎った理由は、５のシステムにあると思うのだが
どうだろう。４エボ～FTの頃と比べると、どこか爽快感が欠けている気がする。
　
　VFが衰退した理由は、５のシステムにあるのではないか、というのをこのスレの
主な議題にしたい。勿論私の意見が見当違いという可能性もあるので、
「鉄拳の方がおもしろいから」とか、
「新規プレイヤーが参戦しにくいから」
　と思う人も書き込んでもらいたい。
　ただ、後者は、先も述べたように今までVFをやっていたプレイヤーが
離れている理由にはならないと思うんだよなぁ。
3 ：名無し曰く：2010/02/04(木) 23:25:41 ID:???0: 　私が思うVF5の問題点。
　１VF4の頃と比べると動きがもっさりしすぎている。
　２技を増やすあまり、キャラクター間の差が無くなってきた。
　３鉄拳を意識しすぎて、コンボが鉄拳っぽい（あくまでも鉄拳を詳しく知らない
私から見た場合）。だからなのか、軽量級重量級問わず、コンボダメージに差がない
ような気がする。もっとVFらしさを出すべきでは？　と思ってしまう。
　４投げフレームが12になったことによって、屈伸が安定行動になり、読み合いという要素が薄れた。
　５掴み投げによる相殺で、自由度が少なくなったような気もする。　

　５になってから離れたって人の意見も聞いてみたいけど、そういう人はBBS自体見ないだろうから聞けないか。
4 ：名無し曰く：2010/02/04(木) 23:50:11 ID:???0: 投げ相殺って何で評判悪いんだろうな。
少なくとも良い評価されてるのを見たことがない。
不利時での暴れのリターンを少なくするシステムで、俺は好きだけど。
5 ：名無し曰く：2010/02/05(金) 17:51:01 ID:???0: >>4
投げを読んでの太い逆二択がなくなったからじゃない？
ただの暴れのぶっ放しじゃなくてさ
読み合いの中に暴れってあるじゃん
ただ暴れてるだけなら対処すれば余裕だけどさ。
その辺のわかりずらい読み合いが楽しいって人は相殺システムを嫌ってるよね。
6 ：名無し曰く：2010/02/06(土) 10:00:35 ID:VDgP0tO2O: 簡単に言うと、新しいシステムについて行けなくなった
と言う事ですね
7 ：名無し曰く：2010/02/06(土) 19:27:16 ID:???0: >>6

　私はこのスレを立てた>>1なのだが、特についていけないって訳じゃあないんだよな。
普通に5のシステムでも対戦は楽しめる。ただ、4の頃と比べるとおもしろみに欠けるよう
な気がするって話。
　その証拠かなのかどうかは知らないけど、現に過疎り過ぎてる。だからその原因を追求
したいわけ。
8 ：名無し曰く：2010/02/06(土) 20:16:39 ID:???0: ただ単純に飽きたんじゃね？
少なくとも４より面白いと俺は思うよ。
9 ：名無し曰く：2010/02/06(土) 21:07:47 ID:???0: ぶっちゃけ4のバージョンアップって感じだったから
飽きられるのも早かったんじゃないか
10 ：名無し曰く：2010/02/07(日) 00:23:10 ID:bZZZrkCM0 智将[1520]PT: 何このおもしろいスレ。

俺は相殺は大嫌いだ。
単純に気分悪い。
例えば調子が良く、ノリノリで攻めてたとする。
ちょっと反撃されたが、逆二択でやりかえせると確信し、大技ぶっぱ！！！
「フニャン…」
な、なんだ！？投げとぶつかって相打ち？？そんなん現実でなるわけねえだろjk…

爽快感に関してはこの他『最後が中段の連係が多くなった』のも一因かと。
上段だと「しゃがんでスカして大技で反撃」の快感があった。
11 ：名無し曰く：2010/02/07(日) 01:37:55 ID:???0: >>8
　出来ればどの辺が4より面白いのか教えてもらいたい。投げ相殺とか投げフレーム
変更とかかな？　>>8の周囲では5の方が面白いって意見が多い？　だとしたら、やっぱ
人それぞれってことかね。
>>9
なるほど。それもあるのかなぁ。その発想はなかったわ。確かに基本的
なことは何も変わってないもんね。もっと熱くさせる新要素があった方がよかったかも。
>>10
　完全に同意。逆二択の楽しみが減った。屈伸が強くなってその分遅らせを狙う相手も多く
なってるから狙う機会は多いんだけど、最速投げを潰す打撃だって選択したいって感じだよ。
４からウルフ使っている俺は投げを読んだとき短肩で暴れる癖があったから、慣れるまでてこずった。

　>>1にも書いたんだけど、動きが全体的にもっさりしすぎてないかな。いまだに思うよ。動きがトロイ
っていうのかなぁ。なんか遅いんだよね。
12 ：名無し曰く：2010/02/07(日) 02:13:39 ID:bZZZrkCM0 智将[1525]PT: >>11
もっさりは避けの全体F増とか、先行入力タイミング変更、モーション変更とかじゃない？
あと、あれ入力から反映までラグあるんじゃないかな…知らんけど。

俺もEVO世代で、無印の時もPS3持ってなくて、PS2でEVOばっかやってたよｗ
一応大した事ないけど、EVOとRの改悪点だけ↓あくまで俺の考えだけどね。

・技が増えすぎたのと比例して、使える技が増えた。相手は覚えなければならない事が多い。
（EVOでは相手の主力技数個と、そのキャラの弱点を覚えるだけで立派なキャラ対策になった。）
結果、対戦中は以前より神経を使わねばならず、弱点の概念は薄れる。

・コンボ選択が簡単＆高威力になった。
EVOでは安定コンボとマニアックコンボの火力差が大きく、
「知識＆練習＝強さ」の絶対の掟があった。
今はお決まりのパーツを組み合わせて終わり。
どのコンボも火力が高いので、別にそこまでこだわらなくていい。
見栄えもなく、コンボゲーじゃないのに変な鉄拳気分が漂う…。
13 ：名無し曰く：2010/02/07(日) 02:25:12 ID:bZZZrkCM0 智将[1530]PT: もう一つ、簡単な防御が多い代わりにOM付けた。この構図を意地でも変えなかった。
受け入れられたかは定かではない。

昔は「フレーム？知るか！何やるか分かってんだから、それで勝てるぜ！」
と、だいたいの技と危ない行動を知ってれば馬鹿でも勝てた。
たまにネタを使って来られて負けても、家に帰って家庭用やBBSで調べれば、次の日にはそいつに勝てた。
今は知らないと延々と分からん殺しされて、覚えなければならない事も多い。
多分、今は『過疎った』んじゃなくて『馬鹿が居なくなった』んだと思う。
14 ：名無し曰く：2010/02/07(日) 21:47:24 ID:???O: 5が4より優れてるとこ

グラフィックが綺麗ー。

以上。
15 ：名無し曰く：2010/02/07(日) 22:13:11 ID:???0: >>12
それ、人によってはそのまんま改善点ともとれるよ。
16 ：1：2010/02/08(月) 01:47:13 ID:???0: >>12 >>13

　つまりは、覚えることが多いというのを良いと取るか悪いととるかって捉え方でＯＫ？
　確かに覚えることは増えたね。増えたんだけど、ゲームが面白くなったかっていうと、そう
じゃないんだよな。勿論>>15の言うとおり捉え方や個人の好みにもよるんだろうけど。
　コンボは確かに簡単になったね。昔はアキラのコンボとかかなり練習が必要だったもんな。
　難しいコンボを覚えるっていう楽しみも減ったよね。コンボ練習も楽しかったんだけどなぁ。

>>15は4より5の方が楽しい？
17 ：名無し曰く：2010/02/08(月) 18:54:11 ID:???0: >>16
楽しいよ。
使える技が増えて出来ることが多くなった。
VF4の頃は、腹崩れから独KKしかやってなかったんだぜ！ｗ
18 ：名無し曰く：2010/02/12(金) 16:50:42 ID:???0 智将[1550]PT: >>17
EVOから33PP→2Kが有ったろw最大コンww

>>16
と言うか、衰退の直接の理由として初心者と中級者の差がデカいし面倒。
簡単に（シンプルに）強くなれなくなり、ゲーセンだけで強くなって行く難しさもあって衰退…
ってのが新規が減った…ってのが俺の推理。
実際「スト２よりコマンドが簡単だから始めたのに、難しくなって付いて行けなくなった」
「システムがいまいち分からない」
という人も俺が聞いた中にいた。

面白くない、と連発してるけど、「製作者側のやりたい事が見えて来ない」って事じゃないだろうか？
鉄拳はシンプルなルールの上でコンボを決める。昔からシステムに関して大幅な変更はない。
爽快感に重きを置いてるので、バコバコやってるだけで楽しい。
ギルティはシステムは複雑だが、気にしなくても感覚的にコンボ決めてりゃ分かる。
テクニックを生み出したり習得したりは大変だが、一つ一つチートみたいに使えるので、頑張れる。
なにより全体で一つの、統一した世界観を命賭けて出してるので、絶対飽きない。

VFは特にそういうのはなく、昔からコンセプトを変えながらやってきた。
もしかしたら偶然売れただけの物もあるかもしれない。
一応VF4は「技を避けて技をブチ込む」みたいなコンセプトがあったらしい。
昔のインタビューで片桐がそう答えている。
今はそういうのが全く見えて来ないので面白くない。
19 ：1：2010/02/13(土) 14:02:57 ID:???0: >>17

>>「製作者側のやりたい事が見えて来ない」って事じゃないだろうか？
　あるかも。もしくは「製作者側のやりたいこととプレイヤーの要求がかみ合ってない」かな。
　側面での攻防もいいんだけど、なんか、上手く生かされて無い気がする。側面での攻防を付け足す
なら付け足すでいいんだけど、求めていることとなんか違うんだよね。

>>衰退の直接の理由として初心者と中級者の差がデカいし面倒。
　これは４のときからもそうじゃないかな？　それとも５になって技が増えて、更に面倒になったって
いう意味で捉えればいい？　今まで４をやってた人達が寄り付かない原因には
なっていないような……。でも>>1ではああ書いたけど、新規が参入しにくいっていうのはやっぱ大きいか。

>>今はそういうのが全く見えて来ないので面白くない。
　何やりたいんだろうね。本当にそう思うよ。これが一番の原因かな。
20 ：1：2010/02/13(土) 14:04:09 ID:???0: >>19

　アンカーミス。>>18ね。
21 ：名無し曰く：2010/02/13(土) 23:40:17 ID:???0 智将[1555]PT: >>19
…個人的な想像だが、もしかしたらFTはSEGAが最後の切り札として…止め。

参考までに。
俺が見た中で4FT→無印5の時は「大して変わってない」「OMあってもほとんど戦術に変化がない」
と言う声が多かった。
FTから５が出るまでが長かったのもある。
それまでとは大幅に方針が変わったのもあるんじゃないだろうか。

Rになってからは「軸ずれが酷い」「技調整まだか」「連係ホーミングうぜー」
と、不満以外の声が少なかった。
特定のキャラ性能に文句が付くのは、どのゲームでも当たり前になってるが、
システムにここまで文句言われるのはバーチャぐらいだと思う。
作る側も難しかっただろう。
あと、…個人的な想像だが、もしかしたらFTはSEGAが最後の切り札として…なんでもないｗ
22 ：名無し曰く：2010/02/14(日) 19:08:11 ID:???0: もうね、この廃れっぷりはバーチャだけの問題じゃないと思うよ。
衰退してるのはバーチャだけじゃないだろ。
アケ全体の問題。

VF2の頃と違って、ネット・携帯あらゆるものが普及して、
遊びの範囲が大きく変わった。
わざわざゲーセンに行かなくても楽しい事はそこらじゅうに転がってるんだから、盛り上がるわけがない。
23 ：名無し曰く：2010/02/14(日) 21:10:26 ID:???0: 自分ところは鉄拳やスト４はまだ盛んだな
24 ：名無し曰く：2010/02/14(日) 21:16:37 ID:???0: >>23
んなのは、隣の芝は青い程度だろ。
25 ：名無し曰く：2010/02/23(火) 18:15:38 ID:nA0o+Pzo0: 衰退なぞしていない、まだ未完成なだけだろう。これからのゲームは簡単に
答えなぞ出ないし撚り精密になってるんだからまだまだこれから。より体捌き
が面白いゲームになること必至だぞこりゃ、今でも楽しめてる奴が勝ちなだけだよ。
26 ：名無し曰く：2010/02/24(水) 12:17:53 ID:LIjecBbwO: (｀･ω･´)FS期待age！
27 ：名無し曰く：2010/03/09(火) 22:07:30 ID:???0: 月日がたつのは早いものよ。
28 ：名無し曰く：2010/03/10(水) 17:14:44 ID:dPF2TKC20: まったくだこうやってなんだかんだいってるうちに爺になってくんだろうな。
マジで妄想力無いとやってられなよこのゲーム
29 ：名無し曰く：2010/03/28(日) 18:36:37 ID:???0 八級[35]PT: >>28
そうだな。
妄想力は必要だな。

ってことで、エロ系の議題行ってみるか…？
〝何故乳揺れがなくなったのか〟
何気に無視出来ない。
30 ：名無し曰く：2010/03/28(日) 20:05:47 ID:???0: なくなってないよ？
31 ：名無し曰く：2010/03/28(日) 20:25:51 ID:???0 八級[40]PT: >>29
え？うそ！
だって４EVOに比べて揺れねーぞ
４EVOのパイなんかゆっさゆっさ…友達と「ぜってーあれノーブラだよ…」と若き日にあれこれ…
32 ：名無し曰く：2010/03/28(日) 21:24:52 ID:???0 七級[45]PT: アンカミス>>29→>>30
orz

しかし、鉄拳とソウルキャリバーはマニアックなまでに女体にこだわっている。
胸揺れも良い。
ここで差が付くと痛い。
パンチラよりうるさい奴に目を付けられないし
33 ：名無し曰く：2010/03/28(日) 21:59:09 ID:???0: 見事なまでに「隣の芝は青い」状態だな。
今からゲーセン行ってサラのおっぱい凝視してこい。
34 ：名無し曰く：2010/03/28(日) 22:20:14 ID:???0 七級[50]PT: >>33
なにィ!?
あのな！俺は鉄拳６、ソウルキャリバー、4EVO、4FT、そして５シリーズを見て、
「今の５Rは夢が少ない」と言ってるんだ！
昔に比べたらかわいいもんだぜ、話題にもならん今のVFの果実のたわわアピール具合ｈ…

やめた…
なんか虚しい…(_ _;
35 ：名無し曰く：2010/03/28(日) 22:23:52 ID:???0: >>34
お前はネタのつもりかも知れないけど、俺は本気だよ。
今のサラのおっぱいは芸術と言っても過言ではない。
36 ：名無し曰く：2010/03/28(日) 23:04:33 ID:???0 七級[55]PT: >>35
実は俺も本気。
さすがにおっぱいについていきなり熱弁し出すのも難だったので回避したが、
アイリーンの揺れはない。
アオイも分かるほどない。
パイはよく見てないが、それでも昔みたいに対戦中に視認出来る程ではない。
べネは…無くてもうなずける。
サラはパッと見、分からんかったが…そこまで言うなら今度検証してくる。
あいつは最強の〝Aコス〟があるからな
37 ：名無し曰く：2010/03/28(日) 23:20:49 ID:???0: おっぱい検証するのに、よりによって何故Aコスを選ぶんだよｗ
サラ最強はEだろ。
38 ：名無し曰く：2010/03/28(日) 23:50:54 ID:???0: 葵で和風ミニスカ装備して立ったりしゃがんだりを繰り返すだけでいい
それだけでもうワシは…ワシは…
39 ：名無し曰く：2010/03/29(月) 14:09:40 ID:???0 六級[60]PT: >>37
そうか？Aコスは昔核弾頭みたいにすごかったが…
Eコスね。了解。

つーか、あくまで鉄拳、ソウルキャリバーと比較するつもりだが、この二つは凄いぞ…；
アスカの「当たったら痛いでー」の登場なんか、あれだけでファンが発生する…
40 ：名無し曰く：2010/03/29(月) 18:06:25 ID:???0 五級[75]PT: 出来た。
これがさあT・REXの黒歴史、幻の〝おっぱい検証〟だ！ｗ
全部ようつべだけど。

一応苦労したが、↓を検証用として。もし〝こっちの方が良い〟というものがあれば、それで。
サラ１
http://www.youtube.com/watch?v=rVn-r_ZEq_E
サラ２
http://www.youtube.com/watch?v=ppdnn-S14pU

次は鉄拳６の乳揺れしているもの
アスカ
http://www.youtube.com/watch?v=oO9SQ0jqO8E
リリ
http://www.youtube.com/watch?v=niYMbkLSxvs&NR=

最後にソウルキャリバー４
タキ
http://www.youtube.com/watch?v=hi25voUi1xo
ソフィーティア
http://www.youtube.com/watch?v=ahxQsDIhaXI

ちなみに、鉄拳、SCにはこんなものまである↓
リリ
http://www.youtube.com/watch?v=G3gfXQEb7-Y
アスカ
http://www.youtube.com/watch?v=BdH8rTLglNo&NR=1
ソウルキャリバー
http://www.youtube.com/watch?v=T7yOvr9hX20

最後のはログインしないと見られないかもしれないが、危険過ぎるので見なくてもいい。
これを見る限り、VFのSEXアピールは充分足りないと思うんだが、どうだろう。

ちなみに先に言っておくが、
最終的に俺が言いたい事は『今の良い部分をはっきりさせて、それ以外のどこをどうすると良いのか話し合おう』だ
もし意見がまとまったら、話し合った全員で、結論をSEGAにメールしようぜ。
41 ：【小覇王】：2010/03/29(月) 19:12:17 ID:yeI/SBlE0 総大将[1970]PT: ﾜﾛﾀｗ
鉄拳とソウルキャリバーは相当揺れるのね。
でも明らかに不自然な揺れ方のもあるし、この辺は好き嫌い別れそう。
ただ、キャリバーの尻だけは大いに評価する。
42 ：名無し曰く：2010/03/29(月) 19:44:40 ID:???0 五級[85]PT: >>41
俺の黒歴史をageないで!wwwww

ちなみに鉄拳も尻揺れ、太もも揺れがある。
足もFFみたいにやたら細くせず、フェチにはたまらない太さになっている。
スト２チームも、この辺は尋常じゃないこだわりがあるらしい…

しかし太ももならVFも負けていない！
アイリーンの太い太ももといかり肩でロリキャラは、稀に見るナイスマッチ！
べネは分からんが、ハマって抜けたヤツはそうそう居ない（？）！
サラはリリと張る。
パイとアオイはえっと…任せた！！！
43 ：名無し曰く：2010/03/29(月) 20:31:51 ID:???0: VF5無印、しかもニコニコで申し訳ないがこういうのもあるぞ。
アオイ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8068324
一番の見所は、6:39あたりのヘブンズゲートで尻餅をつかされるアオイのおっぱい。

最高だね。
過剰な乳揺れは要らん。これくらいが一番エロいのさ。
44 ：名無し曰く：2010/03/30(火) 05:26:46 ID:???O: マッチじゃなくても勃起しちゃうぜ♂
45 ：名無し曰く：2010/03/30(火) 17:29:00 ID:???0 四級[90]PT: やっと見られたぜ。ニコニコはマークしてなかった罰か…
>>37
ヘイ核弾頭二丁！
１、http://www.virtuafighter.jp/vf4/sarah/character.html
２、http://i2.ytimg.com/vi/uQG6PoaPK50/0.jpg
>>43
確かに。
VF流と言ってもいいかもしれないな。

しかし、昔に比べるとちょっとボリュームが落ち着いた感がないか？
VF4↓
http://www.virtuafighter.jp/vf4/aoi/character.html
VF5
http://www6.atwiki.jp/vf_wiki/?cmd=upload&act=open&page=VF5%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%82%A4&file=aoi_kosu.jpg

で、話変わるが、美男美女化で、元々のファンが消えて行っていく事がある。
随分キャラも変わってきている今、商業用にキャラ路線変更されて、
元々の独特のキャラが消え失せかけているのが衰退の原因の一つだと思う。
46 ：名無し曰く：2010/03/30(火) 18:30:12 ID:???0 四級[100]PT: ヤベーヤベーまた脱線しかけた。

>>44
ちなみにアイリーンに太もも揺れはどうだろう？
どうせ規制で18才以上路線にされんだから、胸、太もも揺れを入れても問題ない筈。
47 ：名無し曰く：2010/03/30(火) 21:47:40 ID:???O: マッチじゃなくても、おっ起っちまうぜ♂♂
48 ：名無し曰く：2010/03/30(火) 22:09:55 ID:???0 三級[105]PT: 結論その１
アイリーンの太ももといかり肩のコンボは斬新で人気。
胸、太もも揺れを入れた方が良い、という結果が出た。

反対意見がある方はどーぞ。
賛成意見がある人もどーぞ。
気が早くて今すぐセガにメール送りたい方は、
『VF5R BBSは雑談版、〝ＶＦが衰退した理由スレ〟から来ました。』
という一文を書いてから、ここで出た結論のみ書き込んで下さい。
その方が説得力上がるでしょ？ｗ
49 ：名無し曰く：2010/03/30(火) 22:25:57 ID:???0: 結論って、それ全部お前が言ってたことだろ。
議論も何もあったもんじゃねーな。

で、ちゃんとゲーセンでサラのおっぱいは見てきたのか？
50 ：名無し曰く：2010/03/31(水) 13:26:11 ID:???0 三級[110]PT: >>49
＞議論も何もあったもんじゃねーな。
じゃあ意見出せよ。いつも文句で終わってたら進展しないだろ

＞で、ちゃんとゲーセンでサラのおっぱいは見てきたのか？
>>40じゃダメか？
俺はサラカード持ってないのでEコスが見られない。
具体的にこういう事を言いたい、という動画があれば貼ってくれ。
51 ：名無し曰く：2010/03/31(水) 13:39:12 ID:???0: 自分の意見は言わないが他人の意見には文句言いたいんだろ
52 ：名無し曰く：2010/03/31(水) 13:58:50 ID:???0 三級[115]PT: >>51
いや、「今のサラの方がいい」とちゃんと意見を言っている。

俺は昔の方がいいと思う。
サラはべネを除くと、貴重な巨乳キャラ。
デカくてもっと揺れる方が、キャラが際立つ。
53 ：名無し曰く：2010/03/31(水) 21:17:16 ID:???0: >>50
意見出してるだろうが。
今でも普通に揺れてるからそれで良いだろって。
名前欄小覇王の人は、鉄拳キャリバーの揺れには不自然なところがあるとも言ってる。
俺も同感。
揺れなくなったんじゃなく、揺れ方が自然になったんだと思う。
54 ：名無し曰く：2010/03/31(水) 21:28:41 ID:???0 二級[125]PT: >>53
なるほど…。
リアル志向はVFの真骨頂だしな。鉄拳は“リアルっぽくみせる事に全力出してる”と公言してるし。
俺はサラ使いじゃないし、これ以上の意見を持ってない。
納得。

じゃあ逆に「ここはこうして欲しい」みたいなのある？
デカさ、とか。
俺はアイリーン使いだから、太もも揺れは多くの人が望んでいる筈、と前々から思っていた。
55 ：名無し曰く：2010/03/31(水) 21:36:51 ID:???0: あっても良いとは思うけど、太ももってそんな簡単に揺れるものなのか？
56 ：名無し曰く：2010/04/01(木) 19:50:28 ID:???0 二級[130]PT: >>55
出来なくはないとは思うけどなあ…。正直分からない。
だけど、要望出せばやるかもしれん。
少なくてもここで結論出して、集団で出しておいて損はないだろ。
“要望があったのでやりました”に期待w
57 ：名無し曰く：2010/04/01(木) 22:22:59 ID:???0: いやいやそうじゃなくて、
鍛えられた人間の太ももって遠目に見ても分かるような揺れ方するか？ってこと。
そりゃやろうと思えば、俺らが考えるよりも簡単に揺らせるんじゃないかな。
58 ：名無し曰く：2010/04/02(金) 11:00:42 ID:???0 一級[135]PT: >>57
その点は一番意見したかった。
俺は一応音大生のはしくれで、ピアノをやっている。
それで、例えばデカイ音でガンガン１５分弾くとすると、どうしても体力が持たない。
そこで脱力ってのをやる。
力を入れずに、ピアノがギシギシ言うくらいデカイ音が出せる。
正確に言うと、表層の筋肉を使わず、アンダーマッスルとか言ったか？奥の筋肉を使う。
必要最小限の筋肉だけを使うので、残った肉は揺れる。
使う筋肉は、傍目から見ると、使ってるように見えない事もあるくらい少ない。
肉の量が多ければ多いほど、使わない肉の量が多いので、揺れる。
コンサートなんかでも、一番遠い席から、二の腕がブルンブルン揺れてるのが見えたりする事もある。

格闘技も同じだろ。
これは慣れれば慣れるほど体が勝手に脱力するから。
例えば上段回し蹴りのあと、立ち状態に移行する途中、太ももが揺れてたりしても、おかしくない。
アキラ、べネッサなんかは別にしても、アイリーン、サラ、葵、パイは常時脱力で普通。
59 ：名無し曰く：2010/04/03(土) 04:19:19 ID:S0ELeF5MO: そろそろウザい。議論のつもりの主観押し付け&やっすい自分語りならブログでも作ってそっちでやって。
60 ：名無し曰く：2010/04/03(土) 07:24:31 ID:???O: >>58
>例えば上段回し蹴りのあと、立ち状態に移行する途中、太ももが揺れてたりしても、おかしくない。
VF7以降で勘弁してあげてくださいm(_ _)m
61 ：名無し曰く：2010/04/03(土) 08:03:06 ID:???0: つーかスレ違い
太ももの揺れがないからVFは衰退したのかって話しだ
62 ：名無し曰く：2010/04/04(日) 11:10:09 ID:???0 初段[155]PT: >>61
…あのさ、前スレ読めとか、誰がそんな事言った？とか、茶化したいだけなら来るなとか、
全部譲るから、ちゃんと読んでから叩いてくれない？
俺だって叩かれるのは覚悟してやってるけど、ここまで完全流れ無視で叩かれるのは勘弁してほしいわ。
俺も長く掲示板で叩かれて来たけど、ここまで酷いのは初めてだよ
63 ：名無し曰く：2010/04/04(日) 19:26:35 ID:???0: 流れがスレの趣旨から外れたら叩かれるんだよ。
今までもそうだったんじゃねーの？
64 ：名無し曰く：2010/04/05(月) 01:12:17 ID:bdV3jX+oO: >>29ぐらいから衰退の流れと全く無関係ないな話題を提示したのはT-REX自身なんだが。
雑談なら雑談でいいが、揺れと衰退とかイミフだろ。
65 ：名無し曰く：2010/04/06(火) 13:03:14 ID:???0 初段[165]PT: >>63 >>64
>ちなみに先に言っておくが、
最終的に俺が言いたい事は『今の良い部分をはっきりさせて、それ以外のどこをどうすると良いのか話し合おう』だ

>で、話変わるが、美男美女化で、元々のファンが消えて行っていく事がある。
随分キャラも変わってきている今、商業用にキャラ路線変更されて、
元々の独特のキャラが消え失せかけているのが衰退の原因の一つだと思う。

>>40辺りからちゃんと主旨書いてるんだが、これじゃダメか？
それと、揺れはあくまで一つの話題として出ただけだったろ…
それから、前作に比べて劣化してないか？もしくはここが他のタイトルに比べて見劣りしていると思う…
という意見が、どうして衰退と関係しないんだ？
今回筋には沿うように気を使ってたんだが。
66 ：名無し曰く：2010/04/06(火) 20:41:14 ID:???0: おっぱいが揺れなくなったから衰退したって意見は、
今も実は揺れてるって事で否定できると思うが。
VF5無印からパンツも追加されて、エロが足りないってことはないだろう。

乳揺れだろうが太もも揺れだろうが、追加して欲しいならお前の意見として出せばいい。
少なくともここではあまり支持されてないよね。
67 ：名無し曰く：2010/04/08(木) 11:18:08 ID:???0 二段[175]PT: >>65
たしかに支持は薄い。それは認める。

…で、お前は何を望んでいるんだ？
俺がここで『そうか。俺が間違っていたよ。二度と意見を言わない』と言う事か？
俺が呆れているのはそこだよ。
普段意見や議論を言わず、しばらく使われていなかったこのスレで議論を始めると、
意見を出すでもなく、議論を潰しに掛かる…
そこに着目して『無駄だ』と思うなら、放っておけばいいだろうに…
質問なんだが、荒らしとどう違うんだ？
68 ：名無し曰く：2010/04/08(木) 11:19:11 ID:???0 二段[180]PT: ミスった。
>>65→>>66
69 ：名無し曰く：2010/04/08(木) 11:48:34 ID:???0: どっちもどっちじゃね？
70 ：66：2010/04/08(木) 18:02:24 ID:???0: >>67
議論する気がないのはお前だろ？

俺は意見言ってるぞ。
バーチャの衰退とエロは関係ないんじゃないかってな。

おっぱいは今も揺れてるし、パンツも追加されて、
エロ要素に関してはむしろ増えてるという認識。

よってエロくなくなったから人が離れたってのは違うんじゃないかと。

何を望むか？って聞かれると、議論がしたいんだよ。
俺の意見を否定する何かをお前が提示してくれるのを望むよ。
71 ：名無し曰く：2010/04/08(木) 19:01:56 ID:???0 二段[190]PT: >>66 >>70
＞乳揺れだろうが太もも揺れだろうが、追加して欲しいならお前の意見として出せばいい。
すまん、この一文で思いっっきり誤解した。
流れが流れだったからな…

分かった。否定しよう。
最近注意して見てるんだが、なるほど確かに揺れている。
パンツでエロ要素も増えた。
しかし、それが対戦中目立っていない。構えなどで隠れてしまう。

ここで注目するべきは、エロ要素で何を狙ったか？と言う事。
一つはユーザーの引き止めだが、もう一つは新規獲得だろう。
例えばエロを考慮して鉄拳かバーチャを始めるとして、どちらを選ぶか？
そういう選択でバーチャが負けていると思う。
鉄拳が不自然なまでに揺れにこだわっているのも、その辺の理由じゃないだろうか。
とにかくアピールする、という姿勢が強いのは常識。
新規獲得にエロ系の恩恵はデカい。
なのでそのために構えを変えろ、と言うのは俺も反対だが、
太ももじゃなくてもいいから更なるアピールが必要だと思う。
72 ：名無し曰く：2010/04/09(金) 09:49:37 ID:AGsXiVy2O: もうDOAやればいいと思うんだ。
73 ：名無し曰く：2010/04/09(金) 22:37:19 ID:???0: >>71
FSでサラとベネにビキニ追加されるじゃん。
ありゃあエロいぜ。
あと今月追加された新ID。
セガも色々と考えてると思うんだ。
おっぱいを不自然に激しく揺らすだけで客が戻ってくるなら、もうやってると思うが。
74 ：名無し曰く：2010/04/10(土) 00:57:01 ID:OMu2fxAA0: エロでしか客を呼べないセガは悲しいよな
ＦＳで新コスチューム「すっぽんぽん」を導入すれば
人気回復まちがいなし
75 ：名無し曰く：2010/04/10(土) 01:07:30 ID:???0: >>74
全裸がエロいとか、素人もいいとこ。
76 ：【小覇王】：2010/04/10(土) 04:11:39 ID:x+BSvZVAO 総大将[1985]PT: 昔みたいにセガ系列に練習台が設置されてればいいんだけどね。やってみたいけど乱入されたら…みたいな人結構いるみたいだし。

エロ関連はよくわからないけど、動いた時に下乳が軽く見えるくらいでいいんじゃないか？w
77 ：名無し曰く：2010/04/10(土) 18:27:37 ID:???0 三段[205]PT: >>76
かもしれませんねｗ
旗色悪いんでこの辺で折れますわ(笑)
SEGAの方には俺だけで要望出しておきます。

>>73 >>74
以下雑談。
いやな、昔CGポートレートってのが、全キャラ分出ててな、
内容は一曲歌が入ってて、それに合わせてそのキャラのCGイラストが出てくるだけっつー…
まあ早い話、詐欺みたいなもんなんだが、それが何かやたらエロいんだよ。男も女も。
単純にキャラの何気ない日常をCGイラストにしただけなんだけど、
匠の技っつーか、足りない分は腕で補うみたいな、そういう意気込みが伝わってくるんだよ。
今は相手の想像に任せてないっつーか、想像力を掻き立てられないっつーか、メリハリに欠けてるっつーか…
露出度上げてパンツ出しゃあ良いってもんじゃない…ってことが分かってないと思う。
要するに、“エロも腕次第”だと思う。

…と、メールしようと思うぜｗ
78 ：名無し曰く：2010/04/12(月) 00:56:41 ID:5x4kZ/vgO: だからね、君ウザい。失せて。
79 ：名無し曰く：2010/04/13(火) 15:24:10 ID:???0 三段[215]PT: >>78
分かった。消える。
２～３ヶ月はこのスレ使わないと約束する。
その代わり、お前がこのスレを有効活用しろよ。
そう言う限りは、それなりに俺より上手くやってくれるんだろ？
80 ：名無し曰く：2010/04/14(水) 08:03:42 ID:???0: >>79
いやだからさ、余計な煽り入れるから荒れるって気づけよ
ムカツクのはわかるけど大人スルーしようや
81 ：名無し曰く：2010/05/27(木) 18:49:31 ID:A4YoB4++0: ファイナルショウダウンまでまだ間があるね・・本当の意味で完成するバーチャ
ってのを見てみたいプレイヤー依存もかなりたかそうだが・・・・
82 ：名無し曰く：2010/07/01(木) 13:15:17 ID:VAIU0VMU0: と思いきや投げ抜けは三パターンだけで一個しか抜けれない鉄拳仕様
要するに初心者にも入ってほしいようにしたってことなのか？
なんだかｖｆと鉄拳の垣根がだんだん良く分からなくなってきた・・・・
83 ：名無し曰く：2010/07/01(木) 19:52:15 ID:???0: 今回の投げシステムの変更で泣くのは、避け抜け常に２個以上入れてるやつだな。
俺は関係ないｗ
逆に良調整。
投げ方向４つなのに、抜け２個入れてこられる今の仕様よりずっといいよ。
84 ：名無し曰く：2010/07/03(土) 02:31:42 ID:???O: 上手い人には上手い人の理屈があって、弱い人(初中級者)にも理屈があるから全ての人を満足させるゲームなんか無理だとロケテの感想見て思った。SF4とかでも同じだけど。
自分低段だからゆとりに助けられてるけど、上手い人が言うにはゆとりは癌らしいし。開発陣は本当に大変だろうな。
85 ：名無し曰く：2010/07/03(土) 15:13:23 ID:???0: >>84
ゆとりが癌、ある意味と思ってる者だけど(屈伸こそが悪いと思ってます)
超上級者を下に、初心者を上にと平均に近づける調整なのかな、と”今の所”の感想。
そう言った意味では現状よりもインカム良くなる可能性はあるかな。個人的には続けるか微妙だけど。

FTの頃なら、有利自覚して肘と投げで択ればある程度戦えたけど、
現状のゆとり屈伸ゲーは初心者殺しだと思う。んでセガが出した新規呼び込む為の答えがコレなのかなとも。
投げ方向減らした所で屈伸可能、不可フレーム知らないとダメな所を残してるなら意味薄いと思うけどね。

投げのみが確定する場面(相手は避け複数抜けをしたいが一辺倒では失敗避けが狙われて危険)こそ
熱かったんだけど、もうそれは望めなくなったから確反打撃性能差、確反ナシおしつけ連携キャラ、
リスクとリターンが合ってない技等の調整がしっかりしてるといいなぁ。
86 ：名無し曰く：2010/07/03(土) 16:08:30 ID:???O: 屈伸が悪いには同意。万能過ぎるよね
87 ：名無し曰く：2010/07/03(土) 17:24:53 ID:???0: FSでは、投げのみ確定あるんじゃないの？
88 ：名無し曰く：2010/07/06(火) 15:04:07 ID:???0: >>82
鉄拳シリーズは投げの種類でモーションがそれぞれ違うから、
見える人はそれを見て判断し抜けられる三択。
VF5FSの投げ抜けは、相手がどの投げを狙ってるのかを一点読みして
抜け入力を仕込んでおく三択。

「三択」のところ以外は似てないと思うよ。
89 ：名無し曰く：2010/07/08(木) 20:50:26 ID:???O: バーチャと鉄拳両方やる人には、VF5FSはどんな感じなんだろうね？
90 ：名無し曰く：2010/08/04(水) 15:30:09 ID:iOdGkfRA0: ｖｆがデトアラ化してると評判のファイナルショウダウン要するに三すくみゲー
な訳ですが…まあ取っ付きやすくはなったよな。新規がいっぱい入ればいいんだが
う～んそんなこんなでみんなはどうよ？？！
91 ：名無し曰く：2010/08/04(水) 17:15:21 ID:???O: ＦＳは…スト４
Ｒは…３ｒｄストライク

なんつってな(´･ω･｀)

Ｒにドハマりだった人の意見を聞きたいな。
バーチャは新バージョン出たら、２Ｄと違って古いのやり続ける訳にはいかないもんねー。
92 ：名無し曰く：2010/08/04(水) 17:24:51 ID:???0: ホームの廃人は「やることが少なくてつまんねぇ」って言いながら連コしてるよ。
93 ：名無し曰く：2010/08/04(水) 23:30:02 ID:i6PeAtck0: アイテムカプセルの中身が選べたら
それだけで違うのに
94 ：名無し曰く：2010/08/05(木) 02:32:21 ID:O+aY4WcY0: 技が増えすぎたのは原因の一つなんじゃないかと思う
特にコンビネーション技や構えなどの派生
それに技振ってみてもどれがどう使えるのかパッと見で分かりづらい
95 ：名無し曰く：2010/08/06(金) 01:05:08 ID:???0: バーチャはなんか自作多くて本当にやる気あるの？って思ってしまう
そんなのは極一部なんだろうけど端から見るとゲーム全体を疑ってしまう
あと過疎っててプレイヤー見つけてもすぐ放置になる
そんななら家でネットゲーでもしてたほうがいいなと思ってやめた
96 ：名無し曰く：2010/08/06(金) 18:56:40 ID:G+YikNWE0: システムや技をある程度理解して読み合いできるようになれば
すごく楽しいんだが、そこに到達するまでが大変すぎる
これじゃあ新規がついて行けず止めてしまうよ

土台から一度、見直した方がいい時期かもな
97 ：名無し曰く：2010/08/09(月) 13:50:36 ID:nSMA21ds0: ファイナルショウダウンと銘打っているもののこれで本当に終れるのかと思う。
昔から疑問だったのがなんでどのキャラも同じような速さで動けるのかとか、回り込み
の性能が何でみんな一緒なのかとか突っ込み所は幾らでも出てくるけど・・・こういうことの
消化不良な所がイマイチなんだよね。体力だってみんな一緒とかやっぱ変だよな。
自分はカード持ってたけど結局アイテムとかあってもキャラの技のチョイスとか出来ないし
単なる戦績表以上の意味を感じないから今は持ってない。ホントはみんなこんな筈じゃないと思ってるのになあ。
98 ：名無し曰く：2010/08/09(月) 16:10:08 ID:???0: なんつーか、際だつ個性がないよね
99 ：名無し曰く：2010/08/09(月) 17:18:50 ID:???0: >>97
あえて同じにしてるんだろ。
５無印だったか、あるキャラの後ろARMの性能が良すぎるとかで散々叩かれたじゃん。
100 ：名無し曰く：2010/08/09(月) 17:32:17 ID:Lch/YlJwO: >>97
普段ノーカードで対戦してるんですか？
101 ：名無し曰く：2010/08/09(月) 23:58:05 ID:POccS14A0: ノーカードお断りみたいな風潮が強いのも衰退した要因の1つ
102 ：名無し曰く：2010/08/10(火) 09:13:19 ID:???O: あるある
他者に対して厳しすぎなのかもな
103 ：名無し曰く：2010/08/11(水) 01:02:27 ID:Sbi2MMG60: ｖｆも始まってからかなりの年月がたつし飽和状態になってるものを立て直す
意味で今の仕様になったのは分かるが、まあｖｆ４まではどんどん進化してこれた
からな。５の初期の迷走ぶりはキモかったけどｖｆ１とかは肘で浮くとか２じゃ千本パンチ
とか狂気の沙汰だったみたいだし。４をやってる時仲間内では５は
なんかヤバそうだみたいなこと言ってたな～なんか見えてたよな、いやなんか
すげ～見たくないんだけど見えすぎるっていうか・・・
104 ：名無し曰く：2010/08/12(木) 01:37:04 ID:jtDTR5VU0: 投げ抜けがやっぱどうなのかって所だよな、必ず一個しか抜けれないのと
頑張れば三つ抜けられるのじゃ全然違う。投げ抜けのマーク数と相談しながら
確反やらニ択やら掛ける鬩ぎ合いが今迄の華っていうか今度のはもっと
ざっくり行く所はざっくりだからな。
105 ：名無し曰く：2010/08/13(金) 22:05:28 ID:5oJD9UHAO: ただ投げ抜け三個とか人間性能だけで、努力でなんとかなるもんじゃないよね
106 ：名無し曰く：2010/08/14(土) 01:27:37 ID:JnCOx2VQ0: 出来る出来ないはともかくとして、二個抜けは安定してないとキツイもんが有った。
三個抜けはその後の展開で若干旨くないとか、そもそも遅らせ食らってヤバいとか状況次第じゃなかったか？
とりあえず最大とその次とか二個抜け出来ないとかなり受けきれないだろ。三個抜けはヤバいカードが三つ以上
ある時にモノを言うって感じじゃなかったか？壁際とかが絡んでくるときに出来るとしてやったり感が凄い・・・
いや俺は出来てなかったけどね。
107 ：名無し曰く：2010/08/14(土) 02:21:13 ID:???0: 投げ、投げ抜け方向の簡略化で、連れがやっとVF始めてくれた
108 ：名無し曰く：2010/08/15(日) 14:33:00 ID:ayLnhzyA0: ジャッキーとか四つの内二個抜けれてたけど今は一個だけとか結構戸惑ってる。
逆に五個ある奴とかは助かってるけど。
109 ：名無し曰く：2010/08/15(日) 23:19:42 ID:???0: 2/4=0.5
2/5=0.4
1/3=0.33

人間の感覚って面白いね。
110 ：名無し曰く：2010/08/16(月) 15:00:44 ID:TI/0Ibr+0: そんな数字で表さんでもイイと思うが・・・キャラ毎とかで結構意識は
変わるだろ？ウルフなんかはとりあえずバーハンは確実に抜けつつｆ５もとか、
こいつ相手に三つ抜けれるとかなり防御力が違うと思うが。まあリグレットがイイ感じで
突き刺さるだろう・・・キャラ対になるからここで書くもんではないか。
111 ：名無し曰く：2010/08/16(月) 15:50:47 ID:???0: >>110
実際に数字で表すと109だけど、
Rで投げが5個あった奴と対戦するのがFSでは楽になったって感じるんだろ？
実際はきつくなってるはずなのに。
その錯覚っていうか、そういう感覚が面白いって書いたの。
112 ：名無し曰く：2010/08/17(火) 06:51:51 ID:???0: 鉄拳とＶＦをやる私が反論を恐れず言うなら
「操作性の問題」
があるんでないかと・・・ここで多く言われてる
フレーム数がとか打撃／投げの２択とか云々以前の問題。

思い通りにキャラを動かすため「だけ」に
相当な修練をプレイヤーに要求するゲームだと思うんですよバーチャは。
ＦＳになって少しは改良されましたが、それでも
システム根幹に関わる投げ抜けや軸移動は鉄拳に比べて相当に出し辛いし、
ジャン7段技、アキラ4段技なんてコマンド知ってても１桁プレイ回数では
マトモに出すことすら出来ない。

やっぱりね、５～６回遊んでみて、
画面内のキャラが自分の思い通りに技を出さなかったり、
自分の操作感覚とキャラの動きに相当なタイムラグを感じたら、
そのゲームは２度と遊ばないよ。
鉄拳はそこをナーバスになって改良してきたが、
バーチャはそこら辺を置き去りにしてきたんだから、
今の過疎りかたは当然と言えば当然でしょ。
113 ：名無し曰く：2010/08/17(火) 09:43:47 ID:???0: >>112
最風ってそんなに簡単に出せるの？
114 ：名無し曰く：2010/08/18(水) 00:03:22 ID:???0: >>113
ああ、最速風神拳ね。
あれ、コマンド最後の３とＰを全く同時に入力すれば出る。
シングルプレイ時に、ただ単に出すだけならそんなに練習は必要ないよ。

対人戦を楽しむ段階になって、
攻撃の有効な手段として使いこなすのに、多少の修練がいる

ってだけの話・・・でも、ホントに修練は多少。
115 ：名無し曰く：2010/08/18(水) 00:16:54 ID:???0: >>114
それだったらジャンの七曜も同じじゃん。
難しい技、出しにくい技なんてどっちのゲームにもあるんだから、
そこに焦点を当てても意味ないと思うな。
116 ：名無し曰く：2010/08/18(水) 02:55:45 ID:???0: 今回の投げ＆抜け方向の簡略化はいいと思う
これだけで初心者の負担がだいぶ減った

あとコマンド云々だと33とかは難しいかもなぁ
ダメ取れる技がこのコマンドだと、それだけで初心者は厳しい
117 ：名無し曰く：2010/08/19(木) 00:15:54 ID:???0: >>投げ＆抜け方向の簡略化はいいと思う
そう、確かにイイと思う。
でも、問題は抜け＆投げの入力方向の減少ではなく、
投げ抜けのコマンド受付時間（入力タイミング）の方。

画面グラフィック上で
相手の自キャラに対する投げモーションが始まってから投げ抜け入力しても
間に合う鉄拳と

画面のグラフィック上で相手の自キャラに対する投げモーションが始まった時点で
既に投げ抜けコマンド受付時間が終わってる（＝負けてる）バーチャの操作感覚の差は大きい。

上手く伝わるかどうか分からないけど、
バーチャって画面内の状況を見て判断して遊ぶんじゃなくて
画面に直感的に反映されない内部プログラム処理の方を重く考えて遊ぶゲーム

って感じがするんですよ。

無論、それをゲームとして愉しめる人がバーチャを支えてるのは分かるんですが、
それって、画面を見ながらの直感的な操作が肝である格ゲーとして
何かがズレてるんでないかなぁ・・・とも思うわけです。

だからバーチャの特質を知らない御新規さんも嫌がるし、
スト２時代から格ゲーをやってる人もスト４とＫＯＦに戻っちゃうし、
それ以前からゲーセンに関わってる人も「何か違う」として関わりたがらない。
・・・結果としてプレイヤー人口が減るわけで、そこら辺も衰退の一因じゃないかなぁ。
118 ：名無し曰く：2010/08/19(木) 09:14:19 ID:???0: >>117
> 画面を見ながらの直感的な操作
ってよく分かんないな。
例えばどんなの？
バーチャと他の格ゲーで何か例を挙げて比較して欲しい。

投げ抜けは、見てから抜けられる鉄拳のようなシステムの方が少ないんじゃ？
119 ：名無し曰く：2010/08/19(木) 16:39:08 ID:???0: >>117
「見てから安定させられる」って時点で直感的ではないでしょ。
それにスト2～スト4だって見てからは抜けられないよ。
KOFも13では無理。そもそもKOFはコマ投げが強いゲームだけど。
むしろ、見てからでは間に合わず、事前に判断して抜け操作を
行わないといけない非鉄拳タイプのゲームの方がよほど直感的と言える。

FSは投げ3方向、更にべネのテイクダウン等も同コマンドになって
ビギナーでも咄嗟の判断がしやすくなったのが大きい。
相殺削除、全回転ガード時のモーション変化もプラスじゃないかな。
まだ敷居は高いから今後も他の部分でマイナーチェンジは必要だけど。
120 ：名無し曰く：2010/08/20(金) 10:48:00 ID:???0: バーチャ(FS)の投げ
　…投げの発生は基本10F(8Fや16Fもアリ？)、投げ抜けは投げが成立する前後10Fに受付。
鉄拳の投げ
　…投げの発生は基本12F(10Fや15Fもアリ)、投げ抜けは投げ成立後から15F受付。
　ただし投げの種類(横やダウン投げ)によっては抜けの受付が10Fや5Fというのもあり。

だったよね。
バーチャは投げを予測して抜けを仕込む、
鉄拳は投げ手を見て抜けを判断して抜けるゲームって感じ。
121 ：名無し曰く：2010/08/23(月) 18:24:00 ID:EdUGR12k0: 確率論で語れるなら人間なんか分からんだろ。あくまで考え方の一つに過ぎん
野球の球種みたいなもんだよ。全く同じ動きをしているようでもその中でどれだけ
他への意識が有るかとかで全然違うように感じたりするもんだ。
122 ：名無し曰く：2010/08/26(木) 01:40:32 ID:???0: Rまでは続けて来たけど、FSがクソゲー過ぎるから引退した。
ググってみれば
「VF5R クソゲー」→「約 5990 件（0.19 秒）」
「VF5FS クソゲー」→「約 8620 件（0.32 秒）」
FSの稼働期間の割に、Rよりもヒット件数が多い。
クソゲーの疑いを持ってる人が多いということだろう。
バックダッシュにカウンター？
避けにカウンター？
何だよそれw
カウンターで食らうくらいなら、とにかく打撃出せって？
軍鶏じゃあるまいし、やってられないよ。
防御は、ゆとりガードだけしとけって？
上級者も初級者も抜け確率が３分の１ってのは
公平すぎて、クソつまらないとは思わない？
とにかく、やることの自由度がない。
こんな窮屈なクソゲーに変更してくれて、引退のふんぎりがついたよ。
123 ：名無し曰く：2010/08/26(木) 08:17:15 ID:???0: ここは愚痴スレじゃありません。
引退しました宣言とか無意味なことすんなよｗ
どうせ、また始めるんだろ？
124 ：名無し曰く：2010/08/26(木) 16:03:16 ID:???0: >>123
バーチャプレイヤーにはそうやって他人を煽る人がいるから
衰退していくんだよ。
125 ：名無し曰く：2010/08/26(木) 16:10:37 ID:???0: >>124
そうなの？
もう引退したって言ってる人を煽るとバーチャが衰退するの？
126 ：名無し曰く：2010/08/26(木) 16:37:27 ID:???0: ヌルーしとけｗ
127 ：名無し曰く：2010/08/26(木) 18:26:29 ID:EbN4pvPUO: スルー出来ずに煽る幼稚さが自覚出来ないんだろうね
128 ：名無し曰く：2010/08/26(木) 18:37:03 ID:???0: >>127
もういいんですよ。意地悪い人達と対戦したって面白くないし…
129 ：名無し曰く：2010/08/27(金) 03:23:33 ID:eHK5CnuoO: 煽って連コさせたいんだろうけど、まともな人は引くから
130 ：名無し曰く：2010/08/27(金) 10:39:50 ID:???0: それはバーチャの衰退とどんな関係があるの？
131 ：名無し曰く：2010/08/27(金) 14:32:03 ID:jnbpUjxAO: 過度の煽りでやる気なくした初心者も多いと思うが
132 ：名無し曰く：2010/08/27(金) 14:38:45 ID:???0: >>131
リアルの話か？
初心者相手に俺強ぇするやつはいるらしいが、煽って連コさせるなんて聞いたことすらねぇぞ。
133 ：名無し曰く：2010/08/27(金) 16:04:15 ID:???0: まぁつまんないですよね、バーチャ。
人口の少なさがそれを物語ってる。
134 ：名無し曰く：2010/08/27(金) 16:43:21 ID:???0: そうだね、つまらないよね
早く辞めたらいいよ
135 ：名無し曰く：2010/08/27(金) 21:30:02 ID:UtlG45DY0: 結局変化についていけるか、そうでないかってことだね。そんなこと言ってたら
何だってそうだとは思うが。とりあえず一個一個課題を自分なりに設けて消化してくことだね
こつこつやってる奴にはかなわんからな・・・・
136 ：名無し曰く：2010/08/29(日) 01:21:42 ID:???0: 5自体が4とそれほど変わらなかったというのもあるし、
ver.upがあるとは言え、5が出てから何年も経ってるのもある。
単純に新鮮味が薄れたんじゃないかな。6ではどーんと変わってほしいね。
137 ：名無し曰く：2010/08/30(月) 16:36:57 ID:/ZxET1jYO: 初心者狩りにうま味が有りすぎたのが失敗だな
低位の昇段でコス増えるとかもうね

FSで一応改善したけどサブカの雑魚狩りは酷かった
138 ：名無し曰く：2010/09/01(水) 10:02:40 ID:???0: ゲーセンいったときの会話内容
90%　アイテムのはなし
5%　他人の話
4%　他人の悪口
1%　攻略
139 ：名無し曰く：2010/09/01(水) 10:45:29 ID:+lVxtyiEO: 攻略はやってる人はやってるしそうじゃなくてもネットで済んじゃうしなぁ
140 ：名無し曰く：2010/09/02(木) 18:09:19 ID:rZCLiYvUO: 鉄拳は鉄拳BBSとina抑えてりゃ、ブランク空いても復帰が楽なのがいいわ
FSは情報収集がだるくて萎えた
141 ：名無し曰く：2010/09/05(日) 15:03:44 ID:SCnNUnq60: 面白いと思うこともあれば、う～ん・・と思うこともあり・・まあ仕様だからな。
攻略は自分でちょっとづづ試していくのが良いだろやっぱ。情報はかいつまむ程度でok
やんなきゃどうせ出来ないしな。
142 ：名無し曰く：2010/09/05(日) 15:46:21 ID:eXngB0bMO: ちょっとずつやってると、サブカの雑魚狩りが颯爽と登場
まあ、極まってる弟子にやられる方が多いかもな
143 ：名無し曰く：2010/09/06(月) 02:22:03 ID:???0: 衰退とは違うかも知れんが、新規が入りにくいのはプレイヤーにも問題あるかもな
ゆとり(抜け)、老人を始めとしてVFほど蔑称が多く使われるゲームは珍しい
皆がそういうのを好んで使ってる訳じゃないんだけど

あとVFは待ち人がいても気にせず連コインする人が多い気がする
言い方を変えると自分達のローカルルールを押し付けてくる人がわりと居る
勝率稼ぎの初心者狩りが多いのも問題だな
144 ：名無し曰く：2010/09/06(月) 17:20:36 ID:???0: 正直5段位に戻りたい。

対戦台だから乱入されるのは構わないんだけど、
R時代初段～3段行ったり来たりで放置されてたから
ゆっくりCPU戦で調べ物とか出来てたのが
FSでは勝手に段位上がって乱入も普通にされるからゆっくり出来なくなったｗ
145 ：名無し曰く：2010/09/07(火) 07:03:49 ID:???0: ゲームのシステムそのものよりも、敷居の高さと、プレイヤーの格差が露骨に大きい。
しかも、勝率や幻球の為に狩られたり。
これがVF人口減らしてると思うんだけどな。

ちゃんとトレーニング積んでいけば、一通りの基本、強い相手に負けたときに
どういう対応すれば良いのか考えられる材料を与えることをすれば良いと思う。
そもそもそれは雑誌やネットの情報としてではなく、メーカーが与えるものでは。
それぞれの技のデータなどが隠し要素的に、断片的に雑誌に掲載されるとかおかしなこと。
コスとか幻球なんかはそういった扱いでいいと思うけど。

アーケード版も家庭版EVOみたいなトレーニングモードとかあればいいんじゃないか。
糞弱いCPU倒し続けて称号まで行ってても、対戦では全然戦えないもん。
初級の道場を全てマスターした人には「初段」をあげる。
どんな格闘技だって、武道だって、最初から実戦はやらないんだし。

出来れば、キャラ攻略モードも付けるといい。
たとえば「対アキラ」のトレーニングモードとか。
対戦時も、初級者向けにアドバイスを表示するとか。
そういうのがなければ、初級者はただの養分で、理不尽感を持つだけなんだよね。
146 ：名無し曰く：2010/09/07(火) 10:08:06 ID:???0: >>145
アケではトレーニングモードは付けないって言ってたよ。
147 ：名無し曰く：2010/09/08(水) 16:10:03 ID:hKEZGXeU0: すっごい単純な話
すべての技ダメージを半分にすれば客は増えるよ
148 ：名無し曰く：2010/09/08(水) 16:24:14 ID:???0: えっ
149 ：名無し曰く：2010/09/08(水) 17:33:11 ID:DOZekfcI0: 要するにプレイ時間の短さが問題だと言いたいのか・・まあコンボがモリモリ
入りすぎなのは認めざるをえんけどな。
スタミナ制とか導入してほしいと、前はロケテの時に腹崩れとか頭崩れ中にガード
が出来るとか試験的にあったとか聞いたけど、結局導入は見合わせてジャンの正拳突き
とかの仕様にしたっぽいし。要するに全く構造が変わらないと無理だからなんだろうが・・
ボーダーとかみたいに時間を買うようにするとかそういうのが有望かもな。
150 ：名無し曰く：2010/09/09(木) 07:27:50 ID:???0: すっごい単純な話、全ての技のダメージが1/2になれば、プレイ時間も倍。

レイプに耐える時間も倍。
151 ：名無し曰く：2010/09/09(木) 16:32:13 ID:6fmOg8OgO: むしろダメージ倍にしてコンボ補正強くした方が、とっつきやすい。
初心者対中級者で、まぐれ勝ちが起こるぐらいでいいよ
152 ：名無し曰く：2010/09/12(日) 14:18:11 ID:3UER5DOc0: 地方・全国を含め様々な大会が企画開催された。
特に大都市での大会の常連上位者に対しては、その町と使用キャラ名を冠した愛称や独自の名称で呼ばれる（前記の有名プレイヤー）。
それらが専門雑誌で明かした連続技や対応技などは全国規模に波及し、プレイヤーの神格化と同時に爆発的なプレイ上達者を生み出した。
その頃から、有名プレイヤーの提唱した技は使用して当たり前、専門雑誌に紹介している対応はして当たり前と言う風潮が生まれ、実際に普通のコンボ（インストにあるような簡単な物）等でプレイを進めていくと上級者からは悪意ある雑言を言われる事が多々あった。

初心者には非常にハードルの高いゲームと化していき、本ゲームを含む格闘ゲーム全般の衰退の一因にもなってしまう結果となった。

Wikipediaより引用

↑これ、すっごく共感するわ。
153 ：名無し曰く：2010/09/12(日) 18:04:40 ID:???0: >>152
ふぅん。
で、それはいつごろの話なんだい？
154 ：名無し曰く：2010/09/13(月) 00:58:09 ID:???0: >>152
低段位ってだけでバカにする奴等もいるもんなぁ…
ちょっと前のレスでも言われてるが蔑称も多い
155 ：名無し曰く：2010/09/13(月) 15:19:45 ID:Vdt4elw+0: そうそう
低段位とか新規をバカにする風潮はよくないね
156 ：名無し曰く：2010/09/14(火) 02:52:34 ID:???0: 崩れ→ダッシュ→しゃがパン→ジャブ・・・
みたいなコンボがあるけど、しゃがパンで拾うのって見た目的にあまりカッコよくないなあ。
アッパー系の技で拾えるようにしたらいいのに。
157 ：名無し曰く：2010/09/15(水) 17:51:34 ID:???0: 身内のルールやバーチャ観を押しつけるヤツは居るね。
それで一時期、地元のバーチャが終わりそうになった。
158 ：名無し曰く：2010/09/15(水) 21:33:26 ID:???0: ダウン攻撃禁止
リングアウト禁止
バックダッシュ禁止
下P二連打以上禁止
159 ：名無し曰く：2010/09/16(木) 04:26:23 ID:???0: 自分自身思うけど、人間小さくなるね、このゲームは。
一対一の格闘というスケールの小さい勝負の中で、
瞬時に非常に細かい有利不利を判断して、相手にダメージを加えていく。
会話で言うと非常に早口で揚げ足取りをし合ってるような状況でしょ。

昔は、ワンパン投げ禁止とかいうローカルルールを作ってる店とかあった。
まあ慣れちまえばどうってことないし、今はそういうローカルルール
作ってるところってあまり無いんだと思うけど。
慣れてない人だとワンパン投げなんて食らいまくり。今でも。
昔からやってる人に
「バーチャっていうのはそういうゲームなんだよ」
って言われても、「じゃあいいや」ってなるのは当たり前じゃん。
「そんな分かりにくい暗黙の了解が沢山ある対戦ゲームなんて
　面倒くさい」
160 ：名無し曰く：2010/09/16(木) 04:30:22 ID:???0: 武道のように礼を重んじる文化がない。
中級者が平気な顔で入門者をぶちのめす。
ようやく死体蹴りが出来なくなったぐらいで、
プレイヤーにモラルを守らせるためのしくみがない。

相手を尊重するという気持ちが無かったら、
格闘技ではなくただのケンカでしょ。
そして勝ったほうが捨て台詞を投げかける。
「画面上のことだからケンカでもいいし、煽ったほうが金が入る。
そのために初めて100円入れた人が不愉快にさせられるのも仕方がない。」
そう考えてるとしか思えない。
そりゃ衰退しますよ。

あと、ゲームと割り切るには絵がリアルになりすぎ。
161 ：名無し曰く：2010/09/16(木) 05:13:18 ID:vo1FfDOoO: 煽らせて敗者に連コさせるビジネスモデルですから
リプレイでいまだにぴょんぴょんしてる奴とかもうね
悔しかったら強くなれWWWってか？
悔しいなら連コもあるが、不快なら席をたつわな
162 ：名無し曰く：2010/09/16(木) 05:33:12 ID:???0: そう。だから人が増えない。
負けん気で少し技術をつけてみたところで、
「で、結局のところ煽られて技術を磨いて何が残るの？」
っていうごく普通の疑問を持ったら、
その先が続かないんですよね。

避け投げ抜けを2つ3つ入れる技術を磨く時間があったら、
もっと他に有効な時間の使い方がありますからね。
(今は一つしか入らないけど)
163 ：名無し曰く：2010/09/17(金) 02:35:54 ID:2HQxqeLk0: 俺がおかしいと思うところはアホみたいに多い技の数。
他ゲーに比べて読み合い重視のゲーム性は認めるけれど、こんなに技があったら読み合いできるレベルになるには廃人になるしかないでしょう。

しかも派生技が山ほどありすぎて、読み合いが複雑になりすぎています。

例えばブラッドの3Pからの派生
3P P→上段(CHでコンボ)
3P K→上段(全回転)
3P P+K→中段
全て確定反撃なし。

こんなに派生作らない方が単純な読み合いできるんだよ。
3PPだけあれば、ディレイかけたり一発止めしたりして十分対応できるんだから。
164 ：名無し曰く：2010/09/17(金) 05:34:41 ID:e2G6kp4k0: >>163
俺の周りで止めた人達は大抵、技の多さで挫折して行ったよ
自キャラの技は何とか覚えられるみたいだけど、相手の技がどうしようも無いらしい
いきなり相手の全技を覚える必要は無いとは言え、ここで躓く人が何と多いことか
165 ：名無し曰く：2010/09/17(金) 05:42:09 ID:fLSpBFxM0: 全キャラ全技についてコマンドと数値付きの動画が必要だよね。
・コマンド
・技名
・G、NH、CHの硬化差
バーチャ道場でそんなシステムを作るという話だったのだが
どうなったのだろう。

早い話、DVDにしてムックに付いてたら3000円でも買ったのに。
166 ：名無し曰く：2010/09/17(金) 15:34:46 ID:hZ6IZeno0: >>165
必要だね！
普通のゲームではそんなもの必要ないと思うけど、バーチャに関しては欲しいと思った。
1キャラの技数は20-30でいいし、投げは三種類でいいじゃん。
自キャラの投げ方向は覚えられても、他キャラまで手が回らないよ。
167 ：名無し曰く：2010/09/17(金) 16:18:42 ID:ktX6rjFk0: ブラッドの3Pからの派生も最初は3PPだけだったのに、
気が付いたらどんどん増やされてたんだよね。
168 ：名無し曰く：2010/09/17(金) 18:26:56 ID:epwhse62O: まあ、やる気ないだろ
CPU限定でいいから硬直フレーム、正解抜けの表示モードぐらいつけれるだろ、やる気あるなら
169 ：名無し曰く：2010/09/17(金) 18:38:00 ID:ktX6rjFk0: ＞CPU限定でいいから硬直フレーム、正解抜けの表示モード

これ、採用されたらすっごく助かるわ。マジで。

KOTとかやっててもさ、慣れてしまえば対人戦の練習にならないんだよね。
もっと対人戦の強さに直結する練習になるような一人用モードにしてくれよ。
170 ：名無し曰く：2010/09/18(土) 02:12:14 ID:mFOgo7WQ0: >>168
技術的には全く問題なく施行できるんだよね。
確かロケテの時にそういう設定になってたみたいだし。

ほんと、上級者同士の試合動画ですらも分からん殺しが多発してるのを見ると萎えるわ。
171 ：名無し曰く：2010/09/18(土) 16:53:40 ID:9kRJonKo0: わからん殺しも戦術の1つ

とは言え、読み勝った達成感を味わうには相手の知識もないとな
んで、VFはそこからの敷居がめっちゃ高い
初心者は仮に勝てたとしても自分が上達してんのか分かりづらいんじゃないか

もっとコンビネーション減らしたり技のモーションに特徴つけるとかしないと
自分で相手キャラ使ってみてあれこれ調べないと覚えられんじゃダメだ
172 ：名無し曰く：2010/09/19(日) 16:44:52 ID:???0: FS出て2ヶ月弱。
最初はわからん殺しは仕方ないものとして受け入れて、
新たに技を知り、対策し、今後の戦いに備えていくわけだよね。
そうやって対戦が次第に本当の対戦になっていく。
わからん殺しが通用する割合はどんどん減っていく。

本来はそれで漸くスタートラインなのかと思う。
将棋の駒の動ける方向を知らなければスタート出来ないのと同じで。

逆に言えば、駒の動き方を知らない同士のプレイに100円使わせるなと思う。
ゲーセンが過疎化して、家庭用に客が逃げてしまっている時代、
しかも敷居の高い、プレイヤーに固定層の多いバーチャでしょ。
新規がついても、何もかもがわからん殺し。
スタートラインに着くまでえらく時間と金がかかってしまう。

「アイリーン可愛いな、やってみようかな」とか思って始めても
適切なアドバイスしてくれる人が居なければ、すぐに嫌になるだろ。
173 ：名無し曰く：2010/09/19(日) 18:17:21 ID:0GwJXlzsO: わからん殺しが通用しなくなる＝通用する相手がバーチャ辞めた

てな一面はありそう
174 ：名無し曰く：2010/09/20(月) 02:28:15 ID:???0: 全回転ガード時のモーション変更は良いんじゃない？
ビギナーでも「あ、全回転ガードした！」って判断材料になるし
個人的にはリモン、スクリュー等を除いて肘系統の技を肘のグラで統一したらどうかと思う
175 ：名無し曰く：2010/09/20(月) 03:40:04 ID:qoCs1AQ+0: >>174
新規だけどそれは助かってます。
全回転とかデカイ下段ガードした時に止まってくれるのは判断しやすい。
ついでに不利フレームをCPUオンリーで良いから表示してくれればありがたい。
上でも言われてますが
176 ：名無し曰く：2010/09/20(月) 04:49:43 ID:FQPqHu5I0: 色分けだけでもしてあればいいよね。
177 ：名無し曰く：2010/09/20(月) 21:22:58 ID:dOkmhLeI0: 初心者に優しい噂を聞いて普通の5から復帰した俺でさえ
モーション変わりすぎててよく分からん。
しかも本もないとか確反だのまた一から実戦で覚えろと・・・？
分かってないと楽しめないゲーム名だけに、なんか吐き気がしてきました
178 ：名無し曰く：2010/09/20(月) 21:54:42 ID:???0: >>177
何が言いたいの？
覚えるのが嫌だって？
179 ：名無し曰く：2010/09/21(火) 01:15:17 ID:rgAS8FyAO: ゲーム画面に硬直Fが出て、それで覚えていくならまだいい。
使ってないキャラの新技で、調べるにも技名解らん自分で触ろうにもコマンド解らんわとかもうね
180 ：名無し曰く：2010/09/21(火) 02:17:59 ID:???0: 初心者なら細かいフレームなんか分からなくても、
相手の確反ポイントとか連携技の段数がわかるだけで全然違うんだけどな
今よりもっと露骨に特定の技振りまくるCPUキャラとか作ればいいのに
PRに例えば「ガードされるとヤバイけどドラスマ(1K)出しまくる」みたいに書いて
今のままだと初心者がKOT一周しても大した知識つかない
181 ：名無し曰く：2010/09/21(火) 03:06:59 ID:jHkqszBI0: しかも技をヒットさせたら基本有利、ガードさせたら基本不利の原理がVFは崩れてるんだもん。
ガードさせて有利な技の多いこと・・・
182 ：名無し曰く：2010/09/21(火) 08:13:54 ID:???0: >>181
そんなの言ったら、立ちP被ガードで有利って時点で崩れてんじゃん。
183 ：名無し曰く：2010/09/22(水) 00:11:55 ID:vAKIK5QUO: >>180
それはVF5RのKOTでやったけどあんま意味なかったから変わった。
184 ：名無し曰く：2010/09/22(水) 01:36:14 ID:???0: >>183
Rのは中途半端だった気がするんだ
主要技を中心に、もうちょい実践で役立つ感じで何とかならんかなぁ
185 ：名無し曰く：2010/09/25(土) 03:33:56 ID:o+BR7vmkO: データ周りを簡単に理解されると、早く飽きられてインカムが減ると考えてんだよ
186 ：名無し曰く：2010/09/25(土) 09:46:24 ID:0+czdS9E0: そう言えば鉄拳やってた頃に聞いた話だけど、
ムック本にフレームデータを書くことってナムコの許可が下りないとできないんだってさ。

だからフレームデータの書いてあるムック本は一番需要あるのに、
発売してある程度経過してからしか発売できないって。
187 ：名無し曰く：2010/09/25(土) 21:23:27 ID:IIN+9apMO: フレームの検証で金つっこむ人もいるからね
188 ：名無し曰く：2010/09/26(日) 02:26:45 ID:???O: 鉄拳はしばらく全技のフレームデータ付きムック出てないぽい？
189 ：名無し曰く：2010/09/26(日) 08:18:22 ID:Pf4RDxAc0: >>188
今調べてみたら、BRにバージョンアップしてからのフレームデータ本は出てないみたいだね。
190 ：名無し曰く：2010/09/26(日) 15:38:23 ID:???0: 技の知識向上も含めKOTはもう一歩踏みこんで欲しいね
191 ：名無し曰く：2010/09/26(日) 19:04:15 ID:LY20yzRg0: 今日もKOTやってきたけど、もはや時間の無駄に感じてきた。
やはりCPU相手にするだけじゃ限界あるよ。
192 ：名無し曰く：2010/09/28(火) 23:29:16 ID:???0: >>191
KOTの難易度上げればそれなりに対人戦の勉強になってしまう

って考えてる時点で俺は間違ってるのか・・・Orz
193 ：名無し曰く：2010/09/29(水) 02:05:36 ID:XPVXoD7+O: つねに正解の選択のあるゲームで、CPUに正解連発されてもねえ
194 ：名無し曰く：2010/09/29(水) 11:48:55 ID:???0: 一応CPUキャラ毎に防御行動の取り方がばらけてるから
技を散らして色々試したりみたいな事は出来るけど、
CPUには「読み」って概念が無いからねぇ。

それも本番(対人戦)でミスらない為の反復練習であって、
勘を養うのにはちょっと不足があるかなと。
195 ：名無し曰く：2010/09/30(木) 14:07:10 ID:6whEjl3o0: そうそう、ＣＰＵは基本的に初級者までの練習にしかならない

特にバーチャなんて、ゲーセンで対戦しようとしても中級者以上しかいないゲームなんだから
196 ：名無し曰く：2010/10/01(金) 00:36:03 ID:???0: FSになってから初心者はだいぶ見かけるようになったと思う
その中で何人がVFプレイヤーとして残ってくれるかが問題だが…

投げ抜け簡略化は叩いてる人もいるけど、やって良かったと思うんだよな
2D、3D問わず、投げ抜けの攻防だけで5択6択なんてのはVFくらいだもん
択減らしたいなら咄嗟に抜けコマンド2個入れるとかね
冷静に考えて、こんな複雑なの続けてたら新規は入ってこないのは当たり前
197 ：名無し曰く：2010/10/01(金) 14:05:03 ID:yWLxOCCQ0: しかも5択6択でも鉄拳以上に猶予があるならば良いけど、
見てからボタン押すのは不可能だなんてキツ過ぎでしょう…
198 ：名無し曰く：2010/10/01(金) 23:17:25 ID:lwnavwbg0: 高度なゲーム性を取るか、大衆性を取るかの二択に負けたんだよ。

それを両立するためにトレーニングモードを用意するという選択肢、
Rまでで言えば避け投げ抜けを拒否したので衰退。
199 ：名無し曰く：2010/10/02(土) 00:44:26 ID:zjCnORXQ0: 俺は今回からの新規だけど、7年前からバーチャがやりたい気持ちあったのに今回ようやくデビューした。
難しくても構わないから、沢山練習できるようにアーケードと同時に家庭用を出して欲しい。
もし4の家庭用が同時期に発売されていたら、4からデビューしてたのになあ。

もはや新規がゲーセンでいきなりデビューできるようなレベルじゃないんだから。
家庭用で練習必須かつ、ネットでコンボや技の情報調べて、ようやくゲーセンで対人戦ができるゲームだって事を忘れないで欲しい。
200 ：名無し曰く：2010/10/02(土) 04:14:40 ID:sWFsl1EA0: ネットでプレイヤーの公開してる情報を集めて、
それを実地で確かめて、対応出来るようにしたり、コンボ覚えたりして
それでもまだ、全然勝てるようにはならないもんな。

新規が定着しないのはSEGAの怠慢
201 ：名無し曰く：2010/10/02(土) 09:18:36 ID:???0: コンボを覚えただけで勝てるようになる格ゲーなんてあんの？
202 ：名無し曰く：2010/10/02(土) 12:40:29 ID:OmoDh/qA0: 「勝てない」なるんじゃなくて、「全然勝てない」だろ。
意味の違いわからんか。
203 ：名無し曰く：2010/10/02(土) 12:41:48 ID:xNoW2aNs0: 「勝てない」なるんじゃなくて、「全然勝てない」だろ。
意味の違いわからんか。
204 ：名無し曰く：2010/10/02(土) 19:08:28 ID:bqYz6G9IO: 鉄拳はコンボ覚えりゃ初心者が中級者に勝てる事故は起こるぜ
バーチャは実力がもろに出るから、ちょっと実力に差があると、面白くもなんともないわ
あー実力が近いと鉄拳より面白いとは思う
205 ：名無し曰く：2010/10/03(日) 08:29:31 ID:UGfF/2eg0: どこのゲーセン行っても、無印やRの時代からやりこんでる人ばかりだし。

ぼっ立ちゆとりが強いと行っても、それがどういう意味なのか
わからないような新規や復帰組が対戦入っても練習にもならない。

KOTで練習していれば、雑魚狩りされる。
台を移ってもホーミングされる。練習にならない。

一通りの技も覚えられない。
基本行動も覚えられないまま、狩られてその日はおしまい。

セガは、新規プレイヤーにそんな虚しい思いを毎日させるために、
新しい対戦ゲーム作ってるのか？

基本的な行動を覚えるまでに何万円かかるのか。
下手すると数十万使っても、覚えられない人がいる状況。

それがずーっと、新作が出るたびに起こっている。
数ヶ月も経てば、新規に始めようという人は出てこなくなる。

衰退するのは当然。

セガの怠慢＆勘違い。
206 ：名無し曰く：2010/10/03(日) 09:18:56 ID:???0: >>205
やり込んだ人がいるなら、その人に教えてもらえばいい。
207 ：名無し曰く：2010/10/03(日) 16:35:12 ID:???0: 愚痴みたいになるけど、例えば初心者が自キャラが好きで初めても、
他キャラの対策出来てなければ即狩られて終了って、そりゃ売れないと思う。
俺はそのキャラで遊びたいのに、なんで熱心に他のキャラの勉強しなきゃならないんだ？って話。

今や新しいネタ一個喰らうたびにウンザリする。
復帰組もそうだと思う。
初心者とか、やってもやってもキャラ対策終わらないから去って行くんじゃないか？と思った。
208 ：名無し曰く：2010/10/03(日) 16:52:02 ID:???0: >>207
それは格ゲーすべてに言えることだが。

同じ格ゲーというジャンルで鉄拳やスパ４とバーチャを比較した意見って出てこないよね。
209 ：名無し曰く：2010/10/03(日) 18:03:53 ID:YUQ8GY2Q0: >>207
昔に比べたら、他キャラを学ばなきゃいけない負荷は増えたよね。
こんなにも他キャラの勉強しなきゃ話にならないなんて。
210 ：名無し曰く：2010/10/04(月) 01:31:37 ID:???0: ぶっちゃけ最初は勝てなくても仕方ない。
問題なのは、自分が上達してるのか分かりづらいこと。
少しづつでも上達と超えるべきハードルが実感できれば、
負けてもモチベーション保ちやすい。

新規プレイヤーがそれを実感できるのは、自キャラの技とコンボを
覚えたあたりまでじゃないか？
211 ：名無し曰く：2010/10/04(月) 09:45:20 ID:Zr5ie0j+0: 空気ぶった切るつもりで書くが

最近新しく始めたとか
鉄●から来ましたとか良く見るけど

　どうせ　ス　●　IV（AC）や　鉄　●　タッグ2　までのつなぎでしょ？

スパIV&鉄●とバーチャはゲーム性真逆（FSだと特に）なんだから
つまらなく思うのは当たり前。
金の無駄・・どころか　下手すれば本業に支障出るから
そっちに備えてそっちやったほうがいいかと。
212 ：名無し曰く：2010/10/04(月) 10:13:33 ID:???0: スパ４ぼちぼちやってるけど基本システムはやっぱバーチャのが優れてるとは思う。
キャラ対策とか細かくつめていくのが面白いのかもしれんが正直骨が折れるｗ
かといって今のバーチャに魅力は感じないかな・・・。
固有技を葡萄の房みたいにいっぱいぶら下げててて肝心の骨の部分が分かりづらい。
システムとかもバージョン変更毎にころころかわるから調べるのも疲れるし。
213 ：名無し曰く：2010/10/04(月) 14:37:03 ID:???0: 新規の人が全キャラの技なんか覚えれるわけないんだから、
昔みたいにほとんどの技はガードしたらPKか投げで返せるようにすればいいんだよ。
PKの発生が遅いキャラは投げを少し強くする。
ガードされても反撃のない技は、皆がそればっかり使いたがるから少なくし、ダメージリターンも減らす。
この原則に従わない、ガードさせて有利の技を多く持つレイやシュンとかは、
あくまで例外なのだからその他の部分を圧倒的に弱くする。
強すぎると初心者キラーとして君臨するので平均より弱いぐらいで丁度いい。

VF5の開発者は多分攻めるのが大好きで、自分ばっかり攻めたいタイプだから
守りの思考や、間の大切さがわからないんだろうと思う。
というか根本的に想像力がないんだね。
214 ：名無し曰く：2010/10/04(月) 14:51:52 ID:???0: それだと極端じゃね？
先に手出したら負けみたいな
215 ：名無し曰く：2010/10/04(月) 15:30:46 ID:???0: >>213
PK確定だったら、それこそ守りの技術が要らんだろ。
確定がないからこそ、そこに読み合いが発生すると思うんだけど。
216 ：名無し曰く：2010/10/04(月) 19:41:34 ID:???0: >>215
う～ん、何でPK確定だったら守りの技術が要らないのかわからない。ごめんなさい。
PKも入るけど投げも同時に入る可能性があるんだから、よりダメージの多い投げを狙おうとする人もいるでしょう？
それに対しての投げぬけも技術だと思うんだけど。“読み”も伴った技術。
で、もし相手が投げ抜けをする技術を持っていると判断して、もしガード投げぬけとか無いシステムだったら、
投げ抜けに対して大きい技を狙う。

ダメージの低いPKも食らいたくないとか、そういうのは技をガードされた時点で読み負けてるんだから
多少のリスクは背負わないと、攻守のキャッチボールが成立しないので"無し”な方向で。

確定がない＝読みあいがあるが真でも、その逆が必ずしも真とは言えないかと。

>>214
ガードされてPKを食らう可能性があるのに何故こっちから先に技を出すのかといえば、
当たればPKより遥かにダメージが大きいから。
もちろん、これが成立するのはあまりにも万能な守備形態がシステムに存在しないのが前提。
VF3ぐらいが丁度いい。
この大事な前提を書くのを忘れてました。すみません。
217 ：名無し曰く：2010/10/04(月) 19:49:46 ID:ozC8psCY0: 攻防の簡単な初級モード付ければいいんだよな。
んで、初級モードでやってる時は中～上級者がカードでは入れない。
218 ：名無し曰く：2010/10/04(月) 21:08:16 ID:???0: >>216
重要なのは
> あまりにも万能な守備形態がシステムに存在しない
こっちだろｗ
PK確とか関係ねぇｗｗ
219 ：218：2010/10/04(月) 21:11:06 ID:???0: つか、それやって失敗したのがVF3なんじゃないの？
220 ：211：2010/10/04(月) 21:11:49 ID:Zr5ie0j+0: >>216
だからそれが●トIVや●拳の考え方だっての。

基本的にバーチャは攻めゲー。VF3やVF5無印＋Rが特殊だっただけ。
スカシ確定・守り重視の読み合いしたいなら　そっちやってりゃOK。

ちなみに自分は元々そっちの方やってたけど
そういう攻防がほとほとイヤになってバーチャに鞍替えしたクチだったり。
221 ：211：2010/10/04(月) 21:46:04 ID:Zr5ie0j+0: 連投して申し訳ないが

逆に言うと　そういう守り重視好きな人が大多数だから
鉄●や●トIV流行ってバーチャ廃れてるのに
FSになったとたん　なんでそっちから流れてくる人が出てきたんだ？
それが不思議でならない。

・・やっぱ投げ抜け簡略化って聞いて守れると思ったから・・だろうか。
それでカン違いして　守れなくてつまんねーよやっぱバーチャは糞ゲー
・・っていうのが　ここ最近の流れなんだが。

それともそっちの２タイトルのうちどっちかで　
某前転キャンセルみたいなバグっぽい新戦法発見
→攻め重視になっちまってイヤになったから　
→新しくなったバーチャでもやってみるか・・
という流れ？
・・そういう情報は聞いたことないが・・
222 ：名無し曰く：2010/10/05(火) 13:01:24 ID:sDa0qLE+O: 水着効果
223 ：211：2010/10/05(火) 16:43:09 ID:cMEf81Y60: >>222
そ

そ　ん　だ　け　ぇ　～!?
じゃあもう夏終わったし賞味期限切れたってわけねw

っていうかアイテム関係も鉄●の方が優れてるって話じゃないの？
モニター見てたら水着もあったはずだが
224 ：名無し曰く：2010/10/05(火) 17:41:33 ID:???0: カポエラ女性キャラにサンバ衣装っぽいビキニコスがあるけど、他のキャラに水着は無いよ。
アケ鉄拳のアイテム関係でVFより優れている点は「マネーで全部買える」の一点だけかも。

個人的に鉄拳のアイテム関係で微妙だと思う点は、
・購入額の半額以上所持していないと、ショップでサンプル画像が見られない。
・上着外しという類のアイテムが無くジャケット+シャツとシャツのみ等が別アイテムで、
　それぞれの色違いが十数個とか数十個と並びアイテム一覧のページが20ページ程になってる部位もある。
・特定の組み合わせで色が変わってしまうバグが発生したが、
　対処方法は同じ系統に属する複数のアイテムと、そのバグるアイテムを同時装着不可にして修正完了。
・バージョンアップ後に、アナウンス無しで消えた服のカラーがある。
・稼動前に大々的に宣伝していた髪型カスタマイズは、
　マスクマンやクマ、カンガルー等一部のキャラで利用出来ない上に代わりのアイテムがある訳でも無い。
・髪型カスタマイズアイテムと、頭系小物アイテムの組み合わせが殆ど不可能。
・鉄拳5の頃にあった携帯用コス確認アプリが無くなった。
・PC版鉄拳NETが無い。
225 ：名無し曰く：2010/10/06(水) 13:20:11 ID:eXjQVWAM0: ゴールドでアイテムを何でも買えるのは鉄拳のよいところだよね
何回勝てば何ゴールドと計算できる

幻球なんてあと何回勝てばいくつ貯まるとか想像しにくいし。
226 ：名無し曰く：2010/10/06(水) 13:35:25 ID:???0: たしかデビル仁のアイテムコンプするのに、1億7600万G必要だったと思う

ちなみに通常のCPU戦でラスボスまで倒して500G位、対戦1勝で1200G位獲得
ルーレットが回ってラッシュに入ると一日数百万G位稼げたり、
イベント期間中に100万G程貰えてたりも
227 ：名無し曰く：2010/10/06(水) 18:39:55 ID:eTSeNAoo0: それでもバーチャよりもフルコンプに掛かるお金は少ないんじゃない？
228 ：名無し曰く：2010/10/06(水) 20:49:09 ID:???O: そうかもね。
でも俺はバーチャの方が恵まれてると思ってるよ。
鉄拳は元々入ってるデータを解禁してるだけで、
ホントの意味で新規のアイテムって存在しないしさ。
229 ：名無し曰く：2010/10/07(木) 01:08:56 ID:QoXuGjWEO: それで追加されるのがランドセル背負ってパンチラだからな
230 ：名無し曰く：2010/10/07(木) 05:54:17 ID:???0: >>229
そんなに好きか。
231 ：名無し曰く：2010/10/07(木) 06:22:35 ID:???0: 逆の意味だろ。
232 ：名無し曰く：2010/10/07(木) 13:00:09 ID:x2ULPxsA0: バーチャの方がアイテム充実してるのは事実だろうね。
233 ：名無し曰く：2010/10/07(木) 18:45:20 ID:???0: バーチャ5は、4までにあったチープ感が足りないんだよな。
234 ：名無し曰く：2010/10/09(土) 20:07:35 ID:S5zkaggs0: 確かに細かい駆け引きとかの面でモリモリ入るコンボとかのお陰で読みが大雑把になったりしてるとは
思う。フェイントとかがイマイチ効きずらかったり・・・押しつけが強すぎるとか。
やっぱむやみやたらに早く動けすぎたり、屈伸がキモかったり、殆どリズムだけで動くしかないよな。
コンボがあれだけ減るんだから、ちょっとぐらい体力回復するとかあってもよさそうなもんだ。
あんまり動き過ぎるとバテてくるとか、そしたら色々やれることが出来てくると思う。
235 ：名無し曰く：2010/10/09(土) 22:51:15 ID:???0: ていうか、コンボゲーになってつまらなくなったと思うのは俺だけか？
236 ：名無し曰く：2010/10/10(日) 02:45:55 ID:dNKypPnkO: いんや。やめた奴はたいがいそう言ってる
237 ：名無し曰く：2010/10/10(日) 16:24:19 ID:???0: バーチャがコンボゲーになったのっていつ？
VF4？VF3？
238 ：名無し曰く：2010/10/11(月) 03:42:34 ID:4peZv7bAO: コンボというかﾃｹｰﾝのﾊﾟｸｰﾘの変なバウンド辺りからだからVF5だな
239 ：名無し曰く：2010/10/11(月) 10:48:03 ID:???0: VF5で人がいなくなったのは、バウンドがどうのじゃなくてVF4とほとんど変わってなかったからだろ。
240 ：名無し曰く：2010/10/11(月) 21:42:05 ID:???0: #446
５無印の、段位で勝率によって変化する称号段位があったけど、あれが最悪。
勝率上げる為に、廃人による徹底的な低段狩りが行われ、初心者どころか中級者迄が、どんどん引退して行った。
241 ：名無し曰く：2010/10/11(月) 21:44:09 ID:???0: 押しちゃった。
>>240は爆サイからのコピペです。
242 ：名無し曰く：2010/10/16(土) 00:04:29 ID:JVc+vb7s0: 今月でこのbbsも終るらしいからもっと言いたいこと言ってこう。
良い悪いじゃ無く自分なりの価値観を挙げてくべきかと。
243 ：名無し曰く：2010/10/16(土) 11:44:12 ID:0g9zEZLo0: 投げの仕様統一するなら掴み投げじゃなくて0F投げの方を残して欲しかった
ジェフみたいに下段もガード崩しも使えないキャラだと距離戦で立ちガード崩すの大変
244 ：名無し曰く：2010/10/19(火) 15:49:51 ID:T8UCPebM0: >>242
ほんとに終わるの？
どこに書いてあった？
245 ：名無し曰く：2010/10/19(火) 16:01:43 ID:???0: >>244
まだ終わらんよ…！
246 ：名無し曰く：2010/10/19(火) 19:09:50 ID:???0: >>244
攻略板の管理人のお知らせスレ
247 ：名無し曰く：2010/10/20(水) 08:38:28 ID:???0: まあ、今どきこういう掲示板を広告料だけで無料で提供するのは運営会社からしてもメリットないと思うから仕方ないよな。
248 ：名無し曰く：2010/10/22(金) 10:37:05 ID:iv06ehGo0: 投げ投げ抜けが出来なくなったらしいな。
＞＞２４３距離が遠いと崩せないのは昔からだがもうちょっと投げが強ければなあ
とは思う。
249 ：名無し曰く：2010/10/23(土) 02:21:29 ID:???O: ジェフぼっ立ちだけなら崩せるだろ。
ガードさせると打撃とキャッチ投げの２択いける冗談技あるし
派生がダウンする下段の技もある
あるだけだが無いよりマシだろ、無い奴もいるんだぜ。
250 ：名無し曰く：2010/10/27(水) 06:44:52 ID:j6xt9ijA0: この前の24日の大山で行われたベイの情報を探していたんだけど、
VFRのサイトを見ていてもどうもよくわからない。
そこで目についたのがこの文章。

2009年6月現在のベイの在り方とは！？
http://www.local-star.com/2009bay/

言葉の使い方が無茶苦茶。
そもそも、これってプレイヤー側の目に付く場所においておく文章なのか？
まあ、「なにをいまさら」な話なんだけど。
いまさらなんだけど、イライラしながら溜息つくしかない。

サイトの構成も文章も頭悪すぎて、
眺めてるだけで付き合いきれないという気分になる。
251 ：名無し曰く：2010/12/02(木) 02:32:09 ID:uQuYBS160: でもVFみたいに開発に金かかるゲームは本当リスキーだよな
またやるかもしれないから退会はしてないけど今は週一で一人用やる程度
てか地元相手いないしｗ
ちょっと足伸ばせばいるけどそこまで・・・て感じ

直接のきっかけは理不尽に持ちキャラが弱くなって苦手キャラが強くなった事だけど
もう今更調整したところで自分のモチベがあがるとは年的にも思えないしまた客足が復活するとも思えない
実際2の方がキャラ差は酷かったけど今より盛りってた

キャラバランスなんて本来的には些末とまではいわないまでもこんな一気に過疎る程の原因にはならないはず
それがこうまで過疎るとは・・・
252 ：名無し曰く：2010/12/02(木) 22:10:10 ID:u72ox6jI0: 出てくる面子懐かしすぎ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12606604
253 ：名無し曰く：2010/12/03(金) 01:40:40 ID:???0: >>252
ＧＪ

89KB

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50